Transcript
Dieser Podcast richtet sich ausschließlich an professionelle Anleger.
Erika van der Merwe (EM): Willkommen zurück zur Sonderausgabe des Robeco-Podcasts zum militärischen Konflikt im Nahen Osten. Mein Name ist Erica van der Merwe. Die Lage hat sich verschärft, seit die US-amerikanischen und israelischen Streitkräfte vor vier Tagen den Iran angegriffen haben. Wie zu erwarten war, spüren die Märkte die angespannte Lage, zumal es keine klaren Anzeichen für eine Deeskalation gibt. Ich begrüße erneut Colin Graham, Leiter Investment Solutions bei Robeco, um die Auswirkungen auf die Anlagen zu erörtern. Willkommen, Colin.
Colin Graham (CG): Hallo, Erika.
EM: Colin, Krieg ist immer eine ernste und verheerende Angelegenheit. Aber aus rein marktwirtschaftlicher Sicht scheint das Hauptanliegen derzeit immer noch die Auswirkungen auf die Energiemärkte und damit auf die Preise und die Inflation auf kurze, mittlere und sogar lange Sicht zu sein. Würden Sie dem zustimmen?
CG: Ja, Erika. Was sich seit unserem gestrigen Gespräch geändert hat, ist, dass die Straße von Hormus effektiv gesperrt ist. Das gilt sowohl für die Rhetorik des Iran. Aber wenn Sie tatsächlich zu einem Schiffsmakler gehen und fragen, ob Sie Ihr Schiff durch die Straße von Hormus verkaufen können, werden die Versicherungsprämien sehr, sehr hoch sein.
EM: Richtig.
CG: Sie ist also praktisch geschlossen. Und wir wissen, dass 83 % des Öls, das aus der Straße von Hormus kommt, nach Asien geht. Also nach China und in verschiedene andere Länder in der Region, wie Indien. Dann versteht man, warum es gestern in Asien zu einem großen Ausverkauf kam, denn Japan ist sehr abhängig von Energieimporten. Und man versteht auch, warum sich das auf Europa ausgewirkt hat, denn auch dort ist man sehr abhängig von den dortigen Energiepreisen. Unser Stratege Pieter van der Velde hat eine Studie durchgeführt und ist zu dem Schluss gekommen, dass die europäische Wirtschaft etwa dreimal so empfindlich auf einen Anstieg des Ölpreises reagiert wie die US-Wirtschaft. Es gibt also andere Teile des Marktes, die sich sehr gut entwickelt haben und nun im Fokus stehen.
EM: Okay. Bevor ich Sie nach den Komponenten dieser Bewegungen frage, schauen Sie sich doch bitte einmal die allgemeine Marktstimmung heute im Vergleich zu gestern an, als wir miteinander gesprochen haben. Gestern herrschte eher die Stimmung „Buy the Dip”. Ich denke, das spiegelte die Annahme der Märkte wider, dass dies bald vorbei sein könnte. Heute ist der Ausverkauf viel stärker.
CG: Ja. Und auch hier sind es nicht die üblichen Anlageklassen, die in einem risikoaversen Umfeld verkauft werden. Es gibt bestimmte Anlageklassen, die sich gut halten. Was haben Karriereaktien, japanische Aktien, Gold, Staatsanleihen, Bankaktien und zyklische Werte gemeinsam?
EM: Nicht viel. Sagen Sie es mir –
CG: Genau.
CG: Ja. Das sind alles Bereiche des Marktes, die sich sehr, sehr gut entwickelt haben. Das sind also Bereiche, in denen die Positionierung der Anleger sehr positiv ist. Wir sehen diese Phase eher als „Okay, lasst uns unsere Gewinne verkaufen – unsere Gewinne mitnehmen – auf diesen verschiedenen Märkten”. Und deshalb bewegen sich Gold und Aktien heute gemeinsam.
EM: Okay.
CG: Wir glauben also, dass es sich lediglich um Gewinnmitnahmen bei Positionen handelt, die Anleger in ihrem Portfolio haben. Es handelt sich also noch um nichts Systemisches.
EM: Okay. Verbinden Sie das dann damit, dass wir in dieser sehr diversifizierten Liste normalerweise einige sichere Anlagen haben, sodass es normalerweise zu einer Flucht in sichere Anlagen kommt. Es scheint anders zu sein.
CG: Ja, abgesehen vom Dollar. Aber wenn wir uns die Rhetorik rund um den Dollar seit Jahresbeginn ansehen, dann ist es so, dass jeder den Dollar shortet. Das ist also – wenn man darüber nachdenkt – ein sehr unterbewerteter sicherer Hafen. Und deshalb sehen wir auch, dass der Dollar tatsächlich stärker wird, wie es sich für einen sicheren Hafen gehört.
EM: Okay. Inwieweit hängt der Ausverkauf von Anleihen mit Inflationssorgen zusammen?
CG: Ja. Das ist schwer zu sagen. Wir hatten gerade unsere Investitionssitzung. Wir haben darüber diskutiert und darüber, wie die Zentralbanken reagieren werden. Jeder Anstieg der Gesamtinflation wird von den Zentralbanken ignoriert werden, da er durch die Energiepreise verursacht wird und wieder zurückgehen wird.
EM: Okay.
CG: Genau. Und sie werden sagen: „Nun, tatsächlich bremsen höhere Energiepreise das Wachstum. Deshalb brauchen wir niedrigere Zinsen.“ Sicherlich, um sicherzustellen, dass die Wirtschaft weiter läuft. Man könnte also beobachten, wie sich dies entwickelt, und daher würde man aus dieser Perspektive viel steilere Zinskurven erwarten. Ich bin mir also erneut nicht sicher, ob der Inflationsaspekt vollständig eingepreist ist, denn wenn Präsident Trump morgen kommt und sagt, dass der Krieg vor seiner Abstimmung am Donnerstag im Kongress vorbei ist, dann könnte man sehen, dass dies eine sehr kurzlebige Episode ist. Daher hat sie keine inflationären Auswirkungen.
EM: Okay. Aber wenn dies nicht der Fall wäre, würden wir dennoch erwarten, dass die Zentralbanken Dinge überdenken, die bereits vor Samstag mit einer hartnäckigen Inflation zu tun hatten, oder? Das trübt also die Lage weiter?
CG: Ja. Und ich denke, es geht um den langfristigen Horizont im Gegensatz zum kurzfristigen Horizont. Kurzfristig müssen sie sicherstellen, dass das Wachstum weiterhin in Ordnung ist. Und dann können sie sich später um die Inflation kümmern. Die Zentralbanken sorgen sich also immer um Deflation und Inflation. Und wenn sie nicht über die Instrumente verfügen, um aus einer Deflationsspirale herauszukommen, siehe zum Beispiel die BOJ. Das wollen sie um jeden Preis vermeiden. Also gehen sie lieber auf Nummer sicher und sagen: „Wir wissen, wie wir mit Inflation umgehen müssen, und wir werden uns später damit befassen.“ Das ähnelt sehr dem, was wir zu Beginn dieses Jahrzehnts in den USA gesehen haben, als Powell sagte: „Machen Sie sich keine Sorgen. Wir wissen, dass wir mit Inflation umgehen können. Wir betrachten sie als vorübergehend und werden uns damit befassen, wenn sie auftritt.“
EM: Richtig. Bisher haben Sie einige Aspekte angesprochen, aber welche Anlageklassen und welche Sektoren waren bisher die klaren Gewinner?
CG: Bargeld war eindeutig der Gewinner. [CG lacht] Aber sehen Sie, wir befinden uns immer noch nahe den Allzeithochs bei Aktien. Es handelt sich nicht um einen Rückgang von 2 oder 3 %. Das ist also keine große Sache. Was uns Sorgen bereitet, ist, dass sich dieser Trend fortsetzt. Wir haben einige Analysen durchgeführt und uns frühere Ereignisse angesehen, bei denen es zu einer kinetischen Eskalation der Spannungen gekommen ist. In der Regel dauert es zwei bis drei Wochen, bis der Markt seinen Tiefpunkt erreicht, und weitere zwei bis drei Wochen, bis er wieder auf das Ausgangsniveau zurückkehrt. Das bedeutet, dass es weitergehen könnte. Wir sagen also: „Wir wissen es nicht. Lassen Sie uns daher aus Risikomanagementgründen die Hälfte unserer Übergewichtung in Aktien reduzieren. Schauen wir mal, wie sich das entwickelt. Am Ende der Woche wird es entscheidend sein, ob die Abstimmung im Kongress über die Intervention im Iran legal ist oder nicht. Wenn Donald Trump vorher den Sieg erklärt, dann gibt es keine Abstimmung, wenn Sie so wollen. Zweitens, wenn die Straße von Hormus bis Freitag noch ziemlich gesperrt ist, dann würden wir meiner Meinung nach die Portfolios weiter risikoreduzieren.“ Da die Eskalationsphase und die Dauer der Störung länger werden, werden die Menschen dies nicht mehr als regionalen Konflikt betrachten, sondern sagen: „Okay, das kann sich auf die Weltwirtschaft auswirken. Lasst uns herausfinden, wie das funktioniert.“ Leider werden sie sagen: „Lasst uns herausfinden, wie sich das auf die Weltwirtschaft und die Vermögenswerte, die wir halten wollen, auswirken wird.“ Aber sie werden dies aus einer neutralen Position heraus tun, nicht aus einer übergewichteten Position. Deshalb haben wir diese Risikominderung bei Trades gesehen, die in diesem Jahr sehr beliebt waren.
EM: Und noch eine letzte Frage zu Ihrem Portfolio und Ihrer aktuellen taktischen Positionierung: Wenn Sie Ihr Portfolio risikoärmer gestalten wollten, was würde das konkret bedeuten?
CG: Wir würden Aktien herausnehmen. Wir waren bisher long in Schwellenländern und neutral gegenüber den USA, was bedeutet, dass wir Europa und Japan leicht übergewichtet haben. In diesen Bereichen – Japan, Europa und Schwellenländer – werden wir das Risiko reduzieren, indem wir die Übergewichtung um die Hälfte reduzieren. Das bedeutet, dass wir ein paar Prozent aus den Schwellenländern und ein paar Prozent aus Europa und Japan herausnehmen.
EM: Und andere Anlageklassen?
CG: Wir haben darüber gesprochen, und mir gefällt keine der anderen. [CG lacht]
EM: Bevorzugen Sie derzeit Bargeld? [EM lacht]
CG: Ja, auf jeden Fall. Selbst bei Anleihen mit langer Laufzeit sind Sie angesichts der Preisentwicklung besorgt. Anleihen mit kurzer Laufzeit werden wahrscheinlich funktionieren. Wenn man also einen Zeithorizont von ein bis drei Jahren betrachtet, sollten diese Arten von Vermögenswerten – egal ob es sich um Staatsanleihen oder tatsächlich um Unternehmensanleihen handelt – Ihr Geld kurzfristig schützen.
EM: Aus Ihrer Sicht, nur um zu betonen, dass dies keine Anlageberatung ist. Sie sprechen darüber, wie Sie derzeit über Ihr eigenes Portfolio denken. Und zum Abschluss: Welche Schritte, Ankündigungen oder diplomatischen Maßnahmen würden Ihrer Meinung nach zusätzlich zu dem, was Sie bereits über den US-Kongress gesagt haben, zu einer Beruhigung der Märkte führen?
CG: Ich denke, eine Deeskalation. Wir sind uns nicht sicher, was der andere große Akteur auf der Welt, der andere bisher in China, tun wird. Wir sind uns nicht sicher, was sie tun und wie sie reagieren werden. Bald findet ein Gipfeltreffen zwischen Trump und Ji statt. Wir haben also schon einmal erlebt, dass die US-Regierung eskaliert, eskaliert und eskaliert, um eine gute Verhandlungsposition zu erreichen.
EM: Richtig.
CG: Wenn man also diese Richtung bedenkt und wir haben das gestern auch angesprochen, was die umfassendere Beschränkung der Ölversorgung Chinas angeht. Das ist für mich sozusagen das Endspiel, auf das wir hinarbeiten. Das bedeutet, dass es zwei, drei Wochen dauern könnte.
EM: Colin. Vielen Dank, dass Sie wieder bei uns waren und Ihre Erkenntnisse mit uns geteilt haben.
CG: Danke, Erika.
EM: Das war Colin Graham von Robeco mit seinen Experteneinblicken zu den Auswirkungen der aktuellen Ereignisse im Iran und Umgebung auf den Markt. Vielen Dank, dass Sie sich diese Sonderausgabe angehört haben, die auf allen großen Podcast-Plattformen und auf der Robeco-Website verfügbar ist. Bleiben Sie dran für unsere regelmäßige monatliche Folge. Bis zum nächsten Mal.
Vielen Dank, dass Sie diesen Robeco-Podcast gehört haben. Schalten Sie auch beim nächsten Mal wieder ein. Wichtige Informationen: Dies ist Marketingmaterial für professionelle Anleger. Kapitalrisiko. Der Podcast wurde Ihnen von Robeco Institutional Asset Management präsentiert, einer niederländischen Investmentgesellschaft mit Sitz in Rotterdam, die unter der Nummer registriert ist. Robeco Institutional Asset Management B.V. verfügt über eine Lizenz als Verwalter von OGAW und EFS für die niederländische Finanzmarktaufsichtsbehörde in Amsterdam. In den USA wird Ihnen dieser Podcast von Robeco Institutional Asset Management, US, Inc. präsentiert, einem bei der US-Börsenaufsichtsbehörde SEC registrierten Anlageberater.