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Ce podcast est réservé aux investisseurs professionnels.
Erika van der Merwe (EM) : Bienvenue dans cette édition spéciale du podcast de Robeco consacrée au conflit militaire au Moyen-Orient. Je m'appelle Erica van der Merwe. La situation s'est aggravée depuis que les forces américaines et israéliennes ont frappé l'Iran il y a quatre jours. Comme on pouvait s'y attendre, les marchés sont sous pression, d'autant plus qu'il n'y a aucun signe clair de désescalade. Je suis à nouveau accompagnée de Colin Graham, responsable des solutions d'investissement chez Robeco, pour examiner les implications en matière d'investissement. Bienvenue, Colin.
Colin Graham (CG) : Bonjour, Erika.
EM : Colin, la guerre est toujours un sujet sombre et dévastateur. Mais d'un point de vue purement financier, la principale préoccupation à ce stade semble toujours être les implications pour les marchés énergétiques, et donc les prix et l'inflation à court, moyen et même long terme. Êtes-vous d'accord ?
CG : Oui, Erika. Ce qui a changé depuis hier, lorsque nous avons abordé ce sujet, c'est que le détroit d'Ormuz est effectivement fermé. C'est donc à la fois le discours de l'Iran. Mais si vous vous rendez chez un courtier maritime et que vous lui demandez si vous pouvez vendre votre navire via le détroit d'Ormuz, ses primes d'assurance seront très, très élevées.
EM : Exactement.
CG : Donc, en réalité, il est fermé. Et nous savons que 83 % du pétrole qui sort du détroit d'Ormuz est destiné à l'Asie. Donc, à la Chine et aux différents autres pays de la région, comme l'Inde. On comprend alors pourquoi l'Asie a connu une forte baisse hier, car le Japon est très dépendant des importations d'énergie. Et on comprend pourquoi cela s'est répercuté sur l'Europe, car elle est également très dépendante des prix de l'énergie. Notre stratège Pieter van der Velde a mené une étude et il estime que l'économie européenne est environ trois fois plus sensible à une hausse du prix du pétrole que l'économie américaine. Il y a donc d'autres segments du marché qui ont très bien performé et qui sont dans le collimateur.
EM : D'accord. Avant de vous interroger sur les composantes de ces mouvements, si vous regardez globalement le sentiment du marché aujourd'hui par rapport à hier, lorsque nous avons discuté. Hier, le sentiment était plutôt à l'achat à la baisse. Et je pense que cela reflétait l'hypothèse des marchés selon laquelle cela pourrait bientôt prendre fin. Aujourd'hui, la vente massive est beaucoup plus importante.
CG : Oui. Et encore une fois, ce ne sont pas les classes d'actifs classiques auxquelles on pense qui se vendent dans un environnement d'aversion au risque. Certaines classes d'actifs résistent bien. Alors, qu'ont en commun les actions de carrière, les actions japonaises, l'or, les bons du Trésor, les actions bancaires et les valeurs cycliques ?
EM : Pas grand-chose. À vous de me le dire...
CG : Exactement.
CG : Oui. Ce sont tous des secteurs du marché qui ont très bien performé. Ce sont donc ceux où le positionnement des investisseurs est très positif. Nous considérons donc cette phase comme une phase où « nous vendons nos bénéfices, nous prenons nos bénéfices sur ces différents marchés ». C'est pourquoi l'or et les actions évoluent de concert aujourd'hui.
EM : D'accord.
CG : Nous pensons donc qu'il s'agit simplement d'une prise de bénéfices sur les positions que les investisseurs ont dans leur portefeuille. Il n'y a donc rien de systémique pour l'instant.
EM : D'accord. Faisons le lien avec le fait que, généralement, si l'on inclut dans cette liste très diversifiée certains actifs refuges, on assiste normalement à un mouvement de fuite vers la sécurité. Cela semble différent.
CG : Oui, à part le dollar. Mais si l'on examine les discours autour du dollar depuis le début de l'année, tout le monde vend à découvert le dollar. C'est donc un actif refuge très sous-évalué, si l'on y réfléchit bien. C'est pourquoi le dollar se renforce, comme il se doit, en tant qu'actif refuge.
EM : D'accord. Dans quelle mesure la vente massive d'obligations est-elle liée aux craintes inflationnistes ?
CG : Oui. Difficile à dire. Nous venons d'avoir notre réunion d'investissement. Nous avons discuté de cela et de la réaction des banques centrales. Toute hausse de l'inflation globale sera ignorée par les banques centrales, car elle est due à l'énergie et elle remontera puis redescendra.
EM : D'accord.
CG : C'est vrai. Et elles diront : « En fait, la hausse des prix de l'énergie freine la croissance. Nous devons donc baisser les taux. » Certainement afin de s'assurer que l'économie continue de fonctionner. Vous pourriez donc voir cela se produire et, par conséquent, vous vous attendriez à des courbes de rendement beaucoup plus prononcées de ce point de vue. Encore une fois, je ne suis pas sûr que l'aspect inflationniste soit pleinement pris en compte, car si le président Trump se présente demain et déclare que la guerre est terminée avant son vote jeudi au Congrès, alors vous pourriez voir que cet épisode est très éphémère. Par conséquent, il n'a aucun impact inflationniste.
EM : D'accord. Mais si ce n'était pas le cas, on pourrait néanmoins s'attendre à ce que les banques centrales repensent les mesures déjà prises avant samedi pour lutter contre l'inflation persistante, n'est-ce pas ? Cela ne rend-il pas la situation encore plus confuse ?
CG : Oui. Et je pense qu'il s'agit d'une question d'horizon à long terme par opposition à un horizon à court terme. À court terme, elles doivent s'assurer que la croissance reste satisfaisante. Elles pourront ensuite se préoccuper de l'inflation. Les banques centrales s'inquiètent donc toujours de la déflation et de l'inflation. Et si elles ne disposent pas des outils nécessaires pour sortir d'une spirale déflationniste, voir la Banque du Japon par exemple. Elles veulent donc éviter cela à tout prix. Elles préfèrent donc pécher par excès de prudence et dire : « Nous savons comment gérer l'inflation et nous nous en occuperons plus tard. » C'est très similaire à ce que nous avons vu au début de cette décennie aux États-Unis, où Powell disait : « Ne vous inquiétez pas. Nous savons que nous pouvons gérer l'inflation. Nous allons la considérer comme transitoire et nous nous en occuperons si elle survient. »
EM : D'accord. Jusqu'à présent, vous avez abordé certains aspects de cette question, mais quelles classes d'actifs et quels secteurs ont clairement été les gagnants jusqu'à présent ?
CG : Les liquidités ont clairement été gagnantes. [CG rit] Mais encore une fois, vous savez, nous sommes toujours proches des sommets historiques des actions. Ce n'est pas comme si la chute était de 2 ou 3 %. Ce n'est donc pas grave. Ce qui nous inquiète, c'est que cela continue. Nous avons analysé des événements antérieurs où l'on a observé une escalade cinétique des tensions. En général, cela dure deux ou trois semaines jusqu'au creux du marché, puis deux ou trois semaines pour revenir au niveau initial. Cela signifie donc que cela pourrait se poursuivre. Nous disons donc : « Écoutez, nous ne savons pas. Réduisons donc de moitié notre surpondération en actions à des fins de gestion des risques. Voyons comment cela évolue. À la fin de la semaine, le vote du Congrès sur la légalité de l'intervention en Iran sera déterminant. Si Donald Trump déclare victoire avant cela, il n'y aura pas de vote, si vous voulez. Deuxièmement, si le détroit d'Ormuz est toujours fermé vendredi, je pense que nous réduirons encore davantage le risque des portefeuilles. » En effet, la période d'escalade et la durée des perturbations s'allongent, et les gens cesseront donc de considérer cela comme un conflit régional et se diront : « D'accord, cela peut affecter l'économie mondiale. Voyons comment cela va se passer. » Malheureusement, ils diront : « Voyons comment cela va affecter l'économie mondiale et les actifs que nous voulons détenir. » Mais ils le feront à partir d'une position neutre, et non d'une position surpondérée. C'est pourquoi nous avons assisté à cette réduction du risque des transactions qui ont été très populaires cette année.
EM : Pour conclure, si vous deviez réduire le risque de votre portefeuille, que signifierait cela pour votre portefeuille et votre positionnement tactique actuel ?
CG : Nous retirerions les actions. Nous avons été longs sur les marchés émergents et neutres sur les États-Unis, ce qui signifie que nous avons été légèrement surpondérés sur l'Europe et le Japon. C'est donc sur ces marchés (Japon, Europe et marchés émergents) que nous réduirons le risque, en diminuant de moitié la surpondération. Cela représente quelques pourcents sur les marchés émergents et quelques pourcents sur l'Europe et le Japon.
EM : Et les autres classes d'actifs ?
CG : Nous en avons discuté, et je n'aime aucune des autres. [CG rit]
EM : Vous préférez les liquidités pour le moment ? [EM rit]
CG : Oui, absolument. Même les obligations à long terme sont préoccupantes, compte tenu de l'évolution des prix. Les obligations à court terme seront probablement plus intéressantes. Si l'on envisage un horizon à un ou trois ans, qu'il s'agisse d'obligations d'État ou d'obligations privées, ce type d'actifs devrait protéger votre argent à court terme.
EM : De votre point de vue, je tiens à souligner qu'il ne s'agit pas d'un conseil en investissement. Vous parlez simplement de la façon dont vous envisagez votre propre portefeuille à l'heure actuelle. Pour conclure, quelles mesures, annonces ou initiatives diplomatiques pourraient, selon vous, apaiser les marchés, en plus de ce que vous avez déjà mentionné au sujet du Congrès américain ?
CG : Je pense que c'est la désescalade. Nous ne savons pas ce que va faire l'autre grand acteur mondial, l'autre jusqu'à présent en Chine. Nous ne savons pas ce qu'ils vont faire ni comment ils vont réagir. Un sommet entre Trump et Ji est prévu prochainement. Encore une fois, nous avons déjà vu cela auparavant, lorsque l'administration américaine a escaladé, escaladé, escaladé afin d'obtenir une bonne position de négociation.
EM : D'accord.
CG : Si vous pensez à cette direction, nous avons également abordé hier la question d'une restriction plus large de l'approvisionnement en pétrole de la Chine. Pour moi, c'est en quelque sorte la phase finale vers laquelle nous nous dirigeons. Cela signifie donc que cela pourrait durer deux ou trois semaines.
EM : Colin. Merci beaucoup d'être revenu nous faire part de vos réflexions.
CG : Merci, Erika.
EM : C'était Colin Graham, de Robeco, qui nous a fait part de son expertise sur les implications pour les marchés des événements actuels en Iran et dans la région. Merci d'avoir suivi cette mise à jour spéciale, disponible sur toutes les principales plateformes de podcast et sur le site web de Robeco. Restez à l'écoute pour notre épisode mensuel régulier. À la prochaine fois.
Merci d'avoir écouté ce podcast Robeco. Nous vous donnons rendez-vous pour le prochain épisode. Information importante. Ce document est un support marketing destiné aux investisseurs professionnels. Capital à risque. Ce podcast vous est proposé par Robeco Institutional Asset Management, une société de gestion d'actifs néerlandaise agréée par l' , située à Rotterdam, aux Pays-Bas. Robeco Institutional Asset Management B.V. est agréée en tant que gestionnaire d'OPCVM et d'EFS par l'Autorité néerlandaise des marchés financiers à Amsterdam. Aux États-Unis, ce podcast vous est proposé par Robeco Institutional Asset Management, US, Inc., un conseiller en investissement enregistré auprès de la Securities and Exchange Commission américaine.